【阅录评集17】各位的科学观都过时了, 人脑不是图灵机
小编按： 阅录评群组汇集了一批跨行业，跨地域，跨年代的，热衷于创新，创意，创业，富于想像力，思辨精神的思考者及探索家。 在这里我们会不定期将群组中精华讨论汇总记录，呈现给大家。
中医可以在科学体系下考量吗？各位的科学观都过时了吗？谁来定义哪个是现在主流的科学观？
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参与讨论者：
范乐文： 复旦大学理论物理博士，私募风险投资人
Joy： 旅美天使投资
张波： 北大政府管理学院副教授
张艳蕊： 中国企业报资深财经记者
凹凸MAN FELIX： 环保创业者，企业家
哲略堂：中小企业创新战略顾问
陈怡： 科技报记者，同济大学艺术哲学在读博士
范乐文 10:31 PM
中医人要求生存，第一个事情就是要大胆宣布，“我们确实不是科学”，我们是有价值的传统医学。在中国，糟糕的事情是，科学的=正确的。这是我们面临的语词环境，这是西方话语中心的结果。
Joy 10:31 PM
[韩启德：中医是科学吗？ : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NDg4OTEwMQ==&mid=200606965&idx=2&sn=401aefa583ee6254aea615e10e6af6e9&scene=1#rd]
范乐文 10:32 PM
很好！看起来，有人开始觉悟响应了。中医是自成体系的东西，不需要攀缘科学。
凹凸MAN [表情] FELIX 10:39 PM
我是中医的支持者，但是中医需要科学，不能全盘接收，好多中医的东西后来被科学证明了是错误的。
范乐文 10:43 PM
@Felix Entrepreneur Cleantech 这个错误恐怕也是不同话语体系的岐见而已。你说错误，中医把人五脏六腑去配五行五星五方五音五味，这叫错误么？中医的这套五蕴八气说是套整体观的唯像理论。说得是宏观现象，并以自然界形象比附。不是西方式推演的逻辑结构，而是东方式的比喻结构。
Joy 10:44 PM
西医现在推崇的个性化医疗与中医的方法不同。西医是依赖技术，中医是依赖经验
张波 10:46 PM
中医不能按现代所谓的科学体系考量。科学要求可重复，但是中医对象本身因人，因时，因地而不同，重复是伪命题。其实中医很像美国法律，是原则既定下的判例。所以著名的大律师很火。而西医规范，很像大陆法系。
张艳蕊&中国企业报 10:47 PM
我觉得中医的医，甚至与西医的医，都不是同一个内涵。几年前我参与过一个非遗技艺的申报，就是一个武术世家对于因练武而受伤后筋骨修复技艺，后来，我们按武术申报的。问题是，这几年，他治好了无数骨质增生、腰肩盘、强直等医院治不好的病痛。
范乐文 10:49 PM
@Joy_投资/旅行摄影 我愿意用钱学森的词“前科学”
Joy 10:49 PM
[什么是科学？ : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MzIyNDQwNg==&mid=200152346&idx=1&sn=90596ea458aa3754d0d42b71c6fb68f7&scene=1#rd]
范乐文 10:52 PM
他的科学观有不少问题，里面的科学观早已不是当今主流的了。中国在这方面，太封闭落后。
张波 10:55 PM
其实美国承认的中医针法，本身就在个性化的找腧穴的原则下运行。但是找到穴位的选择来自黄帝内经和甲乙经，每人不同，而不是按统一位置。
Joy 10:59 PM
@范乐文 PEVC 有机会介绍一下现今主流的科学观。
范乐文：11:01 PM
经络是存在的。有一种假说最靠谱，那就是na，k，ca离子的快速渗透通道模型。
范乐文 11:01 PM
科学不是思考体系，科学是个关于人类经验的知识体系。
陈怡 11:04 PM
理性在认知上的不足恰恰为其实践保留了空间。
哲略堂-中小企业创新战略顾问 11:04 PM
科学是被逻辑分析识别的事实 即经验的一部分 或者被逻辑分析推定预判的新知识 而新知识熟悉的被使用又构成经验 。
陈怡 11:05 PM
完全没有理性或彻底理性，人不死即疯[偷笑]，这也是齐泽克讲的自由的深渊。完全凭本能或理性穿透一切(包括理性自身)都是自由的极端。我最终发现，东西方都在中庸中找到自由。
哲略堂-中小企业创新战略顾问 11:05 PM
就是理性逻辑和感性记忆 就是左半脑和右半脑
范乐文 11:06 PM
左右半脑的模型是错误的
哲略堂-中小企业创新战略顾问 11:07 PM
自由是人性 个体的 民主是逻伦理 社会规则 群体的
范乐文 11:07 PM
人类实质上，所谓理性和感性不像各位想象的这般区别，本质上都是一样的。
范乐文 11:07 PM
@哲略堂-中小企业创新战略顾问 自由不是人性。这个命题还是伪命题。因为，没有一个什么东西叫人性，自由本身也无客观意义。
哲略堂-中小企业创新战略顾问 11:09 PM
左半脑和右半脑 各有分工 又相互联系合作 还有就是小脑 指挥身体四肢的 因为人体四肢有执行大脑命令的工具属性
范乐文 11:09 PM
楼上的大脑模型还是上世纪50年代前的认识。
范乐文 11:10 PM
推荐大家看本诺贝尔生理学奖获得者的书吧！
文件名: 第二自然：意识之谜.pdf
文件地址: http://vdisk.weibo.com/lc/2xNxZJdxb0x1yrKCKyN
提取码: RA2O
讲意识是怎么由头脑这堆物质生成的。不需要神力和灵魂的注入。
范乐文 11:11 PM
我发现，这里各位的科学知识和科学观需要迅速更新至上世纪70，80年代。
Joy 11:12 PM
@范乐文 PEVC 那你能不能系统的做个分享，帮各位更新一下啊[微笑]
哲略堂-中小企业创新战略顾问 11:13 PM
我发现 我们的科学观要走向佛学即宇宙学 而不是神学和唯物
范乐文 11:14 PM
@Joy_投资/旅行摄影 我希望大家在下个学期有空来复旦物理系，听我的一次讲座：什么是科学。
陈怡 11:15 PM
物理不懂，要人文一些[偷笑]
范乐文 11:23 PM
可以说几方面，认知科学，复杂学，混沌学，控制论协同学，哲学方面康德黑格尔知道多些，现代的，科学哲学，波普尔一路，努力做到每一句有出处。
陈怡 11:28 PM
说真的，我面对@范文乐 有那个大爆炸里的谁谁谁面对谢耳朵的感觉啊！[偷笑] 经鉴定，他是个一根筋的人，虽然常常跟我南辕北辙，但是比较单纯！[偷笑]
范乐文 11:32 PM
我这方面有天赋，可以像是看到一样，直接明白别人思维中，前后矛盾，不一致，不一贯逻辑的地方。
凹凸MAN [表情] FELIX 11:41 PM
@范乐文 PEVC 贤弟就是鱼缸里的黑鱼，经常来搅和一下，很欢乐[鼓掌]
范乐文 11:50 PM
各界多交流吧！因为看到大家爱说科学，但各位看到的科学又比较陈旧…，不才书还读比较多，所以爱说几句。
哲略堂-中小企业创新战略顾问 11:57 PM
获得诺奖未必是科学 也可能是多种推测吧 不过大胆推测假设也是要有相当程度依据的 说不好
范乐文 11:58 PM
@哲略堂-中小企业创新战略顾问 诺贝尔奖只给获得验证的科学理论。
————— 2014-7-22 —————
范乐文 12:26 AM
杨绛在给一个小青年回信解答ta人生困惑的时候，说：“你最大的问题是书看的太少，缺想得太多” 人直接的交流固然重要，可与历史巨人的交流却更重要。
范乐文 12:27 AM
历史巨人的思想就凝固在各种皇皇巨著里面。吾尝终日而思焉，不如须臾之锁学。思想世界不是架空的呀！思想世界就是巨人们用来回答他们面临的实际问题的。
范乐文 12:30 AM
你想到过的，别人早就想过了，而且还把远远超出我们那点儿水平的解决方案放在了那里。太阳下没有新鲜的东西。读书一点都不难，而网络，恐怕是垃圾躲，浪费生命，最终只能人云亦云随大流而已。
Joy 1:06 AM
@范乐文 PEVC 找到了2nd nature 这本书，读了英文版introduction, 谈到科学与人文的分离，nature 与human nature 的关系，如何将二者搭建桥梁，他貌似不同意人脑是计算机，意识是可以计算的。。叙述很平实，没啥噱头。。准备读读
范乐文 1:09 AM
好书。意识产生是连接主义的。无cpu的去中心化计算。没有存储器，没有寄存器，没有存储单元，所有记忆和推理联想过程都是神经元网络激发造成的。
Joy 1:08 AM
2nd nature, 应该是本能，潜意识的意思吧，还没仔细读书。 怎么也不能翻成第二自然啊。。
范乐文 1:09 AM
好书。意识产生是连接主义的。无cpu的去中心化计算。没有存储器，没有寄存器，没有存储单元，所有记忆和推理联想过程都是神经元网络激发造成的。
范乐文 1:11 AM
@Joy_投资/旅行摄影 这里就是自然的意思。第一种对于科学的客体是我们常说的“自然”，第二种自然，是我们之前不了解的，人认知系统这个比“天空还广阔”（此人另外一本书）的新自然。
Joy 1:16 AM
其实也可以理解是在新自然中的不以知识为基础的意识。。
范乐文 1:18 AM
人脑的皮层，有300到800亿神经元。每个神经元向外伸出2000多个触手。触手接触另外一个神经元细胞。触手和对方神经元电信号并不导通，直到触手里面从神经元那里来了点神经递质，多巴胺，于是电信号导通了，两个细胞连接起来了。三个，四个，几千，一群。
范乐文 1:21 AM
一群神经元被激发，像是电灯被点亮了。以后，只要有相似的内外刺激，这群神经元就容易被点亮。于是，便有了记忆！这群点亮了，会由于这群里面有个别和其他群里面相连。万一多巴胺够，也通了，于是，这群灯顺手点亮了下一群。于是，比喻这种思维方式有了。推导也可以有，联想也可以有。思维和记忆就是这么在一群群一片片点亮的灯重得到保存并计算的。意识同样这样出现。自我也还是这样出现。没有神迹，也没有什么灵魂。更没有什么人性。一样都出自虚无～
范乐文 1:30 AM
这样的连接主义意识起源说，恐怕对我们这里是全新的。所以我说，左右半脑说是错的，理性感性假说也不那么靠谱～人脑不是图灵计算机。
陈怡 2:05 AM
不新@范乐文，我很早就知道在人小时候，运动有助于原本没有关联的神经元建立连接，长大后还有没有用不清楚。
凹凸MAN [表情] FELIX 2:11 AM
黑鱼做为一个鱼塘里的一份子，其实很讨厌。他自持有坚硬无比的牙齿到处欺负鱼塘里其他的鱼。可是没有黑鱼的话其他的鱼相安无事缺乏运动对鱼塘的生态进化不是好事。黑鱼特别喜欢冲动所以肉质也非常鲜美最适合涮火锅[表情] 。
陈怡 2:19 AM
多动的鱼促进池塘生态系统连结[偷笑]池塘会变得有活力，原理类似于运动如何促进人脑发育变聪明。
范乐文 2:23 AM
@陈怡 运动有没有用我不清楚。多用脑会促进神经元突触增长是确定的。还有就是睡觉。睡觉说修复皮层的一个重要环节。
讨论整理： Joy
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